Removiendo tumbas

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Estos días, supongo que con motivo del trigésimo aniversario de la muerte de Franco, de nuevo están a la orden del día las pseudonoticias sobre temas relacionados con este asunto. Que si documentales que se están haciendo/se van a hacer/se han hecho al respecto, que si comentarios retroactivos sobre cosas que ocurrieron durante la dictadura y la Guerra Civil, etc.
Diré que estoy profundamente indignada con el tratamiento que se le ha venido dando últimamente a esta historia. Parece que lo único que interesa en este país es hacer una división lo más profunda posible de la población, como si se pretendiera alcanzar una 2ª Guerra Civil o algo similar... Y es que, a pesar de que soy tan detractora del régimen franquista (y cualquier otra dictadura) como quien más, de ninguna de las maneras estaré jamás de acuerdo con la demonización/beatificación gratuita de cualquiera de sus partes.
Es evidente que la dictadura ha resultado en muchos de sus aspectos (estoy convencida de que en la mayoría) para España, ni se me ocurre dudarlo. Pero lo que me parece el colmo es esta nueva campaña antiderechista que flota en el ambiente de una forma tan... "poco sutil". Básicamente, si no eres de izquierdas, poco menos que has nacido en el Averno. Lo que me gustaría a mí saber es qué hubiera sido de España si hubiera ganado esa guerra el bando republicano, porque tal y como se nos pinta en los medios de comunicación gozaríamos todos de poco menos que una felicidad inusitada... ¡Por favor! Ambos bandos mataron y torturaron a gente, y si de ambos bandos hubiera dependido (del de Franco así fue y así lo demostró) se hubiera hecho una fantástica "limpieza ideológica" que sería la envidia de cualquier anuncio de Ariel ("más blanco, no se puede", bueno pues cámbiese el blanco por el color de la ideología correspondiente).
Jamás pensé que diría esto, pero me parece mucho más apropiado el trato que se dio al tema hace 5 años, en el vigésimo quinto aniversario, cuando el Partido Popular estaba en el gobierno. Mucho más respetuoso con ambos bandos y tratándolo como lo que es: un tema del pasado, que no debemos olvidar hoy para aprender de él, pero un tema del pasado después de todo.

19/11/2005 16:09 Enlace permanente. Tema: opinión.

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Autor: DLug

Es una saturaión bastante asquerosa a la que nos están sometiendo a diario los medios de comunicación, sinceramente en parte estoy deacuerdo con lo que dices (y jamás pensé que yo tb lo diría).

Eso si por favor, que vaya la señora Carmen franco o como coño se llame (esa que está super operada), y ponga otras 20 losas encima de la tumba de su padre no sea que el olor después de 30 años salga de su panteón.

Bicos.

Fecha: 20/11/2005 03:11.


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Autor: let's be chic

Querida Kassandra, se te olvida mencionar una cosa en tu artículo, y es que el que dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente fue el hijo puta de Franco...Por supuesto que se han cometido desfases por ambos bandos, una guerra es algo inútil y todos cometen tropelías de lo más cruel y variopintas...

Cuando hablas de la demonización de la derecha...pues yo no sé quién trata de demonizar a quién, la verdad, fíjate en lo que ocurrió con Carrillo no hace mucho en la Universidad Autónoma...Otro punto interesante que conviene recordar es que los gobiernos de la Segunda República aprobaron el divorcio, diversas leyes encaminadas a extender la educación y la cultura entre todos los sectores de la población, al igual que el voto femenino, jornada laboral de 40 horas etc etc...todos estos derechos fueron eliminados de un manotazo por la dictadura franquista, y cuando llegó la democracia, no te olvides, querida, los sectores de la derecha política, mediática y la Iglesia patalearon y poco menosque se llegó a decir que el apocalipsis estaba cerca, de hecho es lo mismo que sucede con el estatuto catalán, el matrimonio gay, la opcionalidad de la religión etc etc

Fecha: 20/11/2005 19:51.


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Autor: let's be chic

La derecha sirve al poder y viceversa, es decir, son inseparables y no se entienden el uno sin la otra y viceversa. Me explico, cuando en el año 1982 el PSOE arrasó con 202 diputados, poco menos que vinieron a decir que era algo anormal y temporal, que terminaría en breve...En 2004, Zapatero llega al gobierno, y no debemos olvidar, que el PP se ha pasado más de un año deslegitimando, política y mediáticamente, un resultado electoral democrático y legítimo...Esa es la derecha, la misma de siempre, la involucionista, retrógrada, incapaz de apearse del poder y sus privilegios etc etc

La derecha que cobija en sus filas a franquistas confesos, y aquí en Galicia tenemos unos cuantos ejemplos, ya no solo en el Sr Fraga, si no en diferentes alcaldes que gobiernan distintos ayuntamientos bajo las siglas del PP, y que a día de hoy, 2005, ofrecen misas a la mierda de franco etc

La derecha se ha ganado su espacio por mérito propio, ideológicamente hablando, el otro ya sabemos cómo se las ha gastado a lo largo de la historia, es decir, a tortas, represiones y golpes de estado.

Fecha: 20/11/2005 19:53.


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Autor: let's be chic

Con esto no quiero echar más leña al fuego,(creo que los medios de comunicación están inmersos en una espiral de confrontación y falta de profesionalidad que no conduce a nada bueno), pero conviene recordar el papel que ha jugado la derecha, y no olvidarnos de dónde está situada la derecha, que para nada es santo de mi devoción, así que de animalito indefenso, nada de nada. Y hace cinco años, los medios de comunicación estaban mayoritariamente, y todavía lo están, en manos de la derecha política y empresarial, y claro es posible que no conviniese hacer una lectura tan "agresiva"...No debes olvidar una cosa, y es que aunque ahora, afortunadamente, está el PSOE en el gobierno, poco puede hacer para que determinadas cadenas privadas se muestren de una u otra forma, yo he visto un par de reportajes en la primera y la segunda de TVE, y sin olvidar ninguna de las tropelías acometidas por ambos bandos, poco menos que venía a decir, que estabamos ante un nuevo tiempo y que conviene cerrar heridas y no seguir echandonos mierda los unos a los otros, básicamente en lo que consistió LA TRANSICIÓN, pero con un pequeño detalle, sí a la amnistía y a le perdón, pero no al olvido histórico, ya que ese es el peor fallo que puede cometer un pueblo con su historía.

Fecha: 20/11/2005 19:53.


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Autor: Kassandra Nasty

Veamos...
Mi intención con ese artículo no ha sido defender a la derecha española. Personalmente, diré que no me siento identificada con ninguna ideología política de las existentes en España. Y cuando digo ninguna quiero decir NINGUNA. Todas me parecen una auténtica bazofia, escoria con aires diplomáticos que corrompen ideales y tratan al supuesto elemento de poder que es el pueblo (que más bien es un elemento pelele, desde mi punto de vista) como a simplones energúmenos que se tragan cuatro explicaciones baratas o como a insulsos corderitos que no tienen más remedio que acatar las decisiones tomadas por el gobierno sin rechistar.
De lo que yo hablo es del fantástico jueguecito en el que se hallan inmersos los dos partidos políticos mayoritarios de este país. Desde mi punto de vista, se preocupan más por descalificarse mutuamente que por hacer méritos propios. Su objetivo no es ganar credibilidad, sino que la pierda el contrincante. Y si para ello hay que desenterrar fantasmas del pasado y dividir al país hasta el punto que lo están haciendo, pues se hace.
Evidentemente, el golpe de estado fue un punto negro en la historia de este país, pero las cosas no suceden porque sí, y el hecho de que el bando franquista terminara ganando la guerra me hace pensar que las cosas no estaban funcionando todo lo bien que debieran, pues de ser así dicho golpe de estado se hubiera quedado en un simple amago.
En cualquier caso, creo que es necesario que remarque el hecho de que en todas partes cuecen habas. Y es que en cualquier ideología política siempre hay extremistas. Tanto en las de izquierdas como en las de derechas. La diferencia está en que los extremos de izquierdas son digamos menos discriminativos que los extremos de derechas, y por eso estos últimos resultan más escandalosos e indignantes, y procuran al partido que los acoge una publicidad muchísimo más perniciosa que afecta a otros elementos del partido más moderados y, por qué no decirlo, normales. Y es que, a pesar de que gran parte de las cabezas visibles del Partido Popular parezcan poco menos que recién sacados de la edad media en lo que a ideología moral y ética se refiere, es un hecho que gran parte de dicho partido se rige por creencias que atañen exclusivamente a lo político y económico, que, desde mi punto de vista, es como debe ser...

Fecha: 21/11/2005 00:00.


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Autor: let's be chic

Querida Kassandra:

1) Hablas de no estar influenciada por NINGUNA ideología, pero aunque no lo creas, demuestras estarlo y mucho...Para tu propio "escarnio" ;)

2) Hablas de lo simples que son los políticos, no crees que estás siendo muy simple cuando recurres (a lo de siempre) a que "hay elementos de izquierdas extremistas y elementos de extremistas de derechas...chica eso ya está muy visto, esperaba algo más de profundidad.

3)¿IDEOLOGÍA = PARTIDO?...Pues va a ser que no... querida una cosa es el mundo de las ideologías que pueden ser muy respetables o no, (para mí son igual de respetables los socialistas, comunistas, democristianos, socialdemócratas, liberales, conservadores, pacifistas, ecologistas, ecopacifistas, nacionalistas etc) y otro el de la práctica politica o partidista, que suele aprovecharse de estas IDEOLOGÍAS para llegar y hacerse con una porción del electorado , unos de forma claramente manipuladora y otros no tanto. Por eso, querida, deberías de andar con mucho ojo cuando dices que todas las IDEOLOGÍAS son bazofia, e incluso si hablas de partidos, ya que la vida de partido no es tan heterogénea como imaginas. Vamos que estás incurriendo en una descalificación propia de un ser del averno.

Fecha: 21/11/2005 20:55.


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Autor: let's be chic

4) Hablas también de "desenterrar fantasmas del pasado"...Si estás un poco al día, deberías saber que cientos de familias están intentando averiguar el paradero de familiares que fueron ajusticiados en la guerra civil y en la dictadura ¿para qué? te preguntarás, pues para algo tan sencillo como para darles un enterramiento digno y que no sigan tirados en cunetas y fosas comunes.

Durante 40 años en este país se honraron las víctimas del bando nacional, e incluso se obligaba a familiares de republicanos ajusticiados a presenciar dichos homenajes
¡terrible, verdad! Entonces, yo creo que es lícito, legítimo y de personas de bien que esos familiares que perdieron hermanos/as, padres y madres, hijos e hijas, quieran hacer un pequeño homenaje a título póstumo, uno pequeño, nada más, ya que los otros lo hicieron durante 40 años. Y, además de esos pequeños homenajes, saber dónde fueron ajusticiados y yacen sus huesos.

En la zona nacional fueron ajusticiados unos 150.000 republicanos, en la zona republicana unos 60.000 nacionales...ya sé que no es cosa de cifras, pero no está de más tenerlas presente. A esas cifras se tienen que sumar unos 600.000 soldados muertos en batalla, y los cientos de miles de exiliados y encarcelados etc etc

Fecha: 21/11/2005 20:57.


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Autor: let's be chic

) Entrecomillo tus propias palabras "Evidentemente, el golpe de estado fue un punto negro en la historia de este país, pero las cosas no suceden porque sí, y el hecho de que el bando franquista terminara ganando la guerra me hace pensar que las cosas no estaban funcionando todo lo bien que debieran, pues de ser así dicho golpe de estado se hubiera quedado en un simple amago".---> querida, me parece la mayor burrada, animalada e ignorantada que he escuchado en años; quiero pensar que tus conocimientos de esta etapa de la historia de España son nulos, y que tamaña insensibilidad mostrada por tu parte son fruto de un calentamiento neuronal momentáneo, si no es así creo que deberías rectificar y pedir disculpas...Fíjate quiénes fueron los aliados del franquismo, los mismos que después liquidaron pocos años después a 6.000.000 de judíos por ejemplo...(por poner un pequeño ejemplo)
Otra nota interesante que creo debo resaltar es que prácticamente toda la élite científica, artística, cultural de este país tuvo que salir corriendo con lo puesto (Querida, supongo que sabrás que Lorca fue ejecutado, por poner otro pequeño ejemplo)

Fecha: 21/11/2005 20:58.


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Autor: let's be chic

6) Dices que gran parte de los militantes populares se rigen por creencias políticas y económicas, por supuesto, no lo dudo, pero olvidas mencionar también creencias religiosas (y no son pocos)...Por supuesto que en el PP hay gente maravillosa, estoy convencido de que tú lo eres, pero hagamos un poco de memoria histórica, un poquito más, el PP nació de las cenizas del franquismo y fue fundado por 7 ex ministros franquistas; el PSOE, por ejemplo, fue fundado en España por el Sr. Pablo Iglesias, entre sus objetivos, hacer posible un sistema democrático, donde todos pudierámos decidir (incluidas mujeres), una extensión de la educación a todas las capas de la sociedad, y unos derechos laborales básicos que dignifcaran a las personas y los trabajadores ( te recuerdo qeu hace no mucho el trabajo no es como lo entendemos hoy en día...jornadas de 14 horas, tanto mujeres, como niños etc etc)
7) Y respecto de quién calienta y quién crispa...dos ejemplos---> matrimonio gay-foro de la famlia-cúpula popular; estatuto de Cataluña, tratando de engañar a los ciudadanos que sabemos cómo funcionan las institucions democráticas, y presentado el PP un recurso de amparo, otra ignorantada mayor para los que sabemos en qué consiste un recurso de amparo

Fecha: 21/11/2005 21:03.


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Autor: let's be chic

Querida, ya sabes que me encanta discrepar, y ojalá lo sigamos haciendo ( y nos dejen ) durante muchos años. Bicos ;)

Fecha: 21/11/2005 21:08.


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Autor: Kassandra Nasty

Querida, efectivamente, y tal como demostrabas temer en tu SMS, sí estoy enfadada.
Seré lo más breve y concisa que me permita mi indignación.
- En una cosa tienes razón, ideología es distinto a partido político. El problema es que me expresé mal. Pero cambia ideología política por partido político en la frase correspondiente y seguiré manteniendo mis palabras. Ejemplo: existen tanto curas como feligreses respetuosísimos e intachabilísimos, pero eso no exime a la Iglesia de apestar. Hablo en general (excluyendo estas excepciones, como es lógico), y lo sabes perfectamente. Si considerara que alguien fuera basura por el mero hecho de estar vinculado (en mayor o menor medida) a un partido político, ¿crees que seríamos tan amigas?.
- Los políticos no son simples, NOS TRATAN como si NOSOTROS fuéramos simples. O bien estás tergiversando mis palabras deliberadamente o bien no sabes leer. Choose your destiny.
- No todas las ideologías me parecen igual de respetables, ya que lo mencionas. Me parece curioso que a tí sí. Y citaré un ejemplo tuyo: ¿democristianos? Me gustaría saber su opinión sobre la homosexualidad...
- Es horrible que pretendas decir que no considere que esas familias merezcan saber lo que ocurrió. Ni lo he dicho, ni lo he querido decir. Y me parece un ataque rastrero, francamente. Yo he hablado exclusivamente de la forma en que se está tratando el tema. Está bien tratarlo (la memoria histórica es fundamental para procurar evitar errores del pasado), pero no como un ataque constante a todo aquel que se sienta mínimamente próximo a cualquier partido de derechas, convirtiéndolo poco menos que en un monstruo de la misma calaña que el propio Franco. Y te pongas como te pongas, eso es lo que se está haciendo. Y es lo que critico, pues, reitero, el resultado será nefasto. 30 años no son tantos para tratar el tema con la ligereza que se está tratando, como si hacerlo de un modo inapropiado no fuera a traer consecuencias, que lo hará. Y espero estar equivocada, pero como se sigua utilizando el asunto poco menos que como arma arrojadiza, me temo que no lo estaré.
Y por cierto, EVIDENTEMENTE estoy en contra de cualquier celebración que tenga que ver con la victoria del bando franquista. Parece mentira que utilices eso como argumento. Jamás pensé que se te diera tan bien sacar los pies del tiesto.
- Dí lo que quieras, pero Napoleón no fue capaz de invadir España, y no sé por qué me da la sensación de que se le daban mejor las estrategias militares que a un pazguato como Franco... (Lo sé, tal vez sea una vision muy simple hacer esta comparación, pero si algo aprendi con el álgebra es que normalmente la solución más sencilla es la correcta). Evidentemente yo no estaba para ver de primera mano lo que pasó, pero precisamente por lo que recuerdo de mis clases de historia, la Segunda República estaba resultando ser un auténtico galimatías... Pero, como ya he dicho (y por eso digo que no debían ir tan bien las cosas como una suposición, no como un hecho corroborado), no estaba allí. ¿Estabas tú, corazón?.
- Por cierto, sabes perfectamente que de elegir ideología tiendo más al liberalismo económico que al comunismo, si bien del mismo modo sabes que en absoluto soy afín al Partido Popular (por los motivos que mencionas y por muchos otros). Y, en cualquier caso, ni he defendido ni he atacado a ningún partido político. Si lo has considerado así es tu problema, no el mío. Al menos, desde luego, no en lo que se refiere a sus políticas al frente del gobierno. No es de eso de lo que trataba mi artículo (lo repito: o bien estás tergiversando mis palabras deliberadamente o bien no sabes leer).
Parafraseando a Marian Keyes, Mide tus palabras, gilipollas... Pueden ser las últimas. Como es obvio, ni debes tener en cuenta la parte de gilipollas (pues ni lo eres ni creo que lo seas), ni la de que puede que sean las últimas (no me gusta hacer amenazas baratas y que estén en las antípodas de mis intenciones), pero te recomiendo encarecidamente que tengas en cuenta el resto de la cita... Más que nada porque no creo que a nadie le guste sentirse insultada en su BLog... Bueno, tal vez a Decadenzzia, pero no creo que ni siquiera ella hubiera disfrutado si le dijeran lo que tú me has dicho a mí.

Fecha: 21/11/2005 23:16.


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Autor: let's be chic

Querida, no me gusta repetirme pero, como bien no sabes ni he insultado, ni ha sido esa mi intención, simplemente este es un tema que a veces me encoleriza un poco porque la gente lo trata con ligereza. Estoy de acuerdo contigo en lo fundamental, y que supongo que te llevó a escribir el artículo, y es la nefasta labor de los medios de comunicación y sus posicionamientos alejados en todo momento de la objetividad y profesionalidad que les deberían caracterizar para tratar de entretener e instruir a las audiencias.

Y, nada más, simplemente sabes que todo lo que he dicho es prácticamente incontestable (desde el punto de vista argumental) aunque pueda reconocer que se me haya ido la mano con alguna que otra expresión.

Kisses darling!

Fecha: 22/11/2005 19:32.


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Autor: Kassandra Nasty

De acuerdo, entonces supongo que definitivamente puedo considerarme denominada monstruo fascista. Gracias por tus cumplidos, querida. No hace falta que me envíes una tarjeta de felicitación navideña, no quiero necesitar terapia psicológica.

Fecha: 22/11/2005 19:40.


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Autor: Decadenzzia

Ains...aunque creo queridas que estais sacando las cosas de sus casillas...creo que queda claro cual es mi postura a este respecto y quiero aclarar unos cuantos puntos de vista por si os interesa leerlos:

1º) Creo que si alguien separa en dos bandos a la población española, si alguien esta tremendizando todo este tema y lo ve como amenza a su honorabilidad ese es el Partido Popular (para variar).

2º)Evidentemente no creo y estoy convencida vamos! de que mi kerida kassandra no es un monstruo fascista pero estoy de acuerdo con let´s be chic en que reducir la dictadura de franco a mero punto negro en nuestra historia o calificarlo de golpe de estado (cuando fue directamente una invasión militar por parte del bando nacional) es un argumento un tanto desacertado. Queda claro que estamos en el 2005 y hay que mirar hacia delante pero siempre sin olvidarnos como bien dice la Nasty de mirar para atrás. Creo que lo unico que separa a los españoles es la mala intención de algunos por crispar que se les da de maravilla. No voy a entrar si los medios de comunicación estan haciendo bien o no con lo que emiten lo que si puedo decir es que no veo exageración si no a veces veo algo de maquillaje en sus comentarios. A parte no veo que nadie compare a los del PP con fascistas franquistas directamente y menos a alguien del gobierno cuando realmente todos sabemos quienes son sus tios y sus abuelos...

Fecha: 25/11/2005 21:49.


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Autor: Decadenzzia

como añadidura querida Nasty decir que cuando pasa algo como lo que paso con Franco no se pueden buscar motivos de por que ha sucedido por que buscarlos es apoyar directamente lo que ha sucedido...el ejercito nacional nunca estuvo motivado por nada legal ni logico ni benficioso para realizar lo que hizo y quien dice franco dice hitler, mussolini, pinochet y un largo etc...

PD: amen

Fecha: 25/11/2005 21:53.


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